تغییر زبان این سایت Translate

۱۳۹۶ تیر ۵, دوشنبه

جلسه 30 مباحث گروه تلگرامی رهائی🔴موضوع جلسه: ,, نقد حزب کمونیست کارگری ایران و همچنین نقد هر نوع سندیکا و سندیکالیسم ،،

★کانال مباحث★رهایی★Rahai★:
🚩☆🚩 @Mabahesg

💠 شنبه 💠

#96_1_26

#جلسه_30 ⚪️

🔴موضوع جلسه:

,, نقد حزب کمونیست کارگری ایران و همچنین نقد هر نوع سندیکا و سندیکالیسم ،،

🔵گروه تلگرامی:
🚩☆رهائی☆🚩

بحثهای برگزار شده در این تاریخ در گروه تلگرامی ☆✌رهائی✌☆🚩🚩🚩:

✨ ۹۶/۰۱/۲۶ ✨

@Mabahesg

👇☆👇☆👇☆🚩🚩🚩

به ظاهر كمونيستهاي مدافع طبقه كارگر ، پشت تريبون با آرم شير و خورشيد ،،، مرتجع  و ضد كارگر

👆☆👆☆🚩🚩🚩☆✌️

هژار:
😂😂😂😂

Farhad Komala:
😘😘👍🚩🚩

فریاد:
چونن هاوریان

باشن

ماندو نبن

Farhad Komala:
مدعيان را  به ادعا نيست ،، عملكرد و پراتيك جايگاه ايشان را مشخص ميكند

حزب كمونيست كارگري بارها در پراتيك نشان داده كه  منافعي جز براي حزبش همچون ناسبوناليستها و  سلطنت طلبان چيزي نميخواهد

شالا:
اینها همان ریزیونیستهایی هستند که لنین به آنها اشاره میکند وکاری با
طبقه هم ندارند ازاین طریق به صف کمونیستها راه می یابند باعث اخلال در
حرکت وجنبش پرولتاریا  میشوند وبه نفع سرمایه داری حرکت میکنند

Farhad Komala:
👍👍🚩🚩

روزيونيستها خيلي خطرناكتر از ناسبوناليستها هستند

شالا:
همه کارگران آن آگاهی حتمی از این اپورتونیستها را ندارند . این پیشگامان
طبقه کارگر است که میبایست آگاهی را بدانها بدهند

Farhad Komala:
رهايي طبقه كارگر   فقط با مداخله و مبارزه و همبستگي طبقه كارگر با مبارزه قهر آميز بر ضد سرمايه داري و دولت  مدافعشان محقق ميشود، پشت  تريبون شير و خورشيد  جز    مضحكه و فريب كارگران  و بدست آوردن امتياز براي بورژوا بودن و استثمار دوباره طبقه  كارگر چيز ديگه ايي رو  در چنته نداره

شالا:
یکی از مصائب بزرگ ما عدم تشکلهای کارگریست وباید کارگران  را متوجه اتحادیه
های کلرگری تحت پوشش اسلامی کرد که درروز اول ماه مه دراین تشکلها
شرکت نکنند

عالیه رفیق موافقم👍👍👍👍🌹🌹

Farhad Komala:
🚩👍

رفیق امید:
سلام رفیق گیان ایده باوان

Farhad Komala:
درسته رفيق جان اين  نظر شما كاملا درسته، رمز موفقيت طبقه كارگر اتحاد و همبستگي ميباشد و ايجاد تشكلهاي مستقل كارگري ..... بايد

رفیق امید:
خوت ماندو نویت

رفیق ادریس

Farhad Komala:
ئه م كاته ت باش هاوري ئوميد گيان

رفیق امید:
ببخشید رفقا رفیق فرهاد و رفیق شالا اگر در بین بحث جواب رفیق ادریس رو دادم

ارادتمندم رفیق عزیز کاک فرهاد گیان هه مو کاتیکت باش

فریاد:
امید نازار

چونی

هیوادارم باشبی

رفیق امید:
چاوه کمی باشم قزات لیم

Farhad Komala:
اگر طبقه كارگر متوصل  به نيروي غير از خود يعني طبقه بورژوا يا خورده بورژوا باشد ، مطمئنا بعد از هر گونه تغيير و تحولي سهمش همون سفره خالي يا بد تر از اون همراه با سركوب و استثمار مضاعف خواهد بود

رفیق امید:
دقیقا👍👍👍👍👍

Farhad Komala:
حالا نميدونم  حزب كمونيست كارگري ارمغانش براي طبقه كارگر چيست؟؟؟؟

قوربانت بم

رفیق امید:
🌹🌹🌹🌹🌹👍👍👍👍

فقط فرافکنی و تجهیز فکریت برای القای حزب پیشرو طبقه ی کارگر ...
که در واقع اینطور نیست

Farhad Komala:
پس فقط تقويت حزب براشون مهمه

يعني خيلي خوش بينانه نگاه بكنيم  شوروي سابق

يك  حزب كمونيست  ديكتاتور

شالا:
مبارزه برای افزایش دستمزدها، و ضرورت سازمان‌دهیِ اعتراض‌های پراکنده
همان‌طور که اشاره شد، ارزان‌سازیِ مزد بخشی از برنامهٔ جامعِ کلان‌سرمایه‌داری تجاری و انگلی کشور باهدف آزادسازی کامل اقتصاد است. در این راه، رژیم حمایتِ کامل تشکل‌های خود ساخته را با خود دارد. طبقهٔ کارگر کشورمان برای دستیابی به مزدی شرافتمندانه و امنیت شغلی، باید مبارزهٔ خود را با هدف عقیم گذاشتن اجرای سیاست‌های اقتصادی برای آزادسازی اقتصاد را به‌پیش ببرد. این مبارزهٔ مهم صرفاً با مبارزه‌ برای احیای حقوق سندیکایی و تشکیل سندیکاهای مستقل میسر خواهد بود و به‌نتیجه خواهد رسید. با مبارزه‌یی پیگیر و متحد، باید به مقابله با سیاست‌های ویرانگر اقتصادی رژیم برخاست.
🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩🚩

Farhad Komala:
يك حزب كه خودش در راس قرار بگيره و طبقه كارگر همچنان زير دست

رفیق امید:
دقیقا رفیق فرهاد و مصائبی بیش از ان و فراتر
شما واقف هستید که نشستها و کنفرانسهای جاه طلبانه ی این حزب کارگری نشان دهنده ی فکریت دیکتاتوریشان است ..پس نمیتونه در اوضاع و تغییر کیفی طبقه ی کارگر مثمر ثمر باشه

شالا:
اتحاد وتشکیل سندیکاهای کارگری وآگاهی دادن به کارگران به شکل گروهای
چند نفره دور از کارفرمایان گامی بزرگ برای جنبش پرولتاریا است.

رفیق امید:
دقیقا این خط مشئی فکری این کمونیست نماهاست

شالا:
درود رفیق امید عزیز

Farhad Komala:
اين خيلي خوبه ولي به جاي سنديكا بايد كارگران شوراها رو تشكيل بدن كه خيلي دمكراتيك تر و راديكالترند

رفیق امید:
دقیقا

سندیکای کارگران فلزکارمکانیک:
دوست خوبمان فرهاد بگوید این شوراها چه مزیتی دارند که ما برویم و شورا تشکیل بدهیم. راستی در چه کشورهایی شوراها برقرارند و چه می کنند؟؟

شالا:
شوراها زمانیست که جنبش کارگری به عنوان ظرف وابزا ر سازماندهی تشکلی
درمیان طبقه کارگران است . که برای اعمال قدرت واراده جمعی شکل میگیرد

هژار:
پست تکراری همه رو خسته میکنه دستت درد نکنه متوجه شده ایم چوخ ساغول

شالا:
درحالیکه می بینیم امکانش برای شوراها دراین شرایط سخت ضعیف است

Farhad Komala:
دوست گرامي كه من شما رو نميشناسم ،،، حتي در يك گروه چ

ند نفري ميشود و بايد شورا ها حاكميت داشته باشند اين دموكراسي واقعيه  و مه همگان از جمله طبقه كارگر ميتوانند نظراتشون رو ابراز بكنند ،،
اگر در كشور بخصوصي  در حال حاضر حكومت شورايي وجود ندارد دلايل خاص خودش رو داره ، اين ربطي به برحق نبودن اين مهم ندارد

رفیق امید:
رفیق شالای عزیز این تجربه رو هم در شوروی سابق دیدیم و هم در کردستان  ایران ....
باید تلاش کرد و خود رو به مرحله ی رساند که بتونیم نظم و نظام کهنه و فرسوده ی رژیم رو برانداخت و جایگزینی که سوسیالیسم علم رهایی بشر از بند استثما و بندگی رو انتخاب کنیم . ...
شوراها امروزه در اکثر نقاط ایران یا به عام در ایران وجه سیاسی ندارد

Farhad Komala:
شوراها همه جا و همه وقت وقتي يك جمع حضور داشته باشند بهترين گزينه براي برقراري دموكراسي و عدالت ميباشد

رفیق امید:
ای بخیر بیت

خوره تاو

Farhad Komala:
به خير بيت خوره تاوي به ريز

خوره تاو:
سلام هاوریان ممنون له دعوتتان 🌹🌹🌹🌹

Farhad Komala:
قوربانت

خوره تاو:
دسو خوش کاک فرهاد🌹🌹🌹

رفیق امید:
بخیر بیت

Farhad Komala:
چاوت ماچ ئه كه م

خوره تاو:
سلام خالو امید ممنون بژیت🌹🌹🌹

عزیزی کاکه🌹🌹

شالا:
قبول دارم ولی با توجه به شرایط کارگران در ایران وبسته شدن اکثر کارخانه ها وجود شوراها ، نیازمند یک اتحاد وسیع درکل را دارد  ، واین هم اکنون با نا آگاهی
کارگران ووجود پیشگامان برای صف آرایی ضعبف است ، درنتیجه  از سندیکاهای
کارگری یعنی سازمانی صنفی مجبوریم اجالتا استفاده کنیم وسندیکا یعنی یک
صنف خاص ....تا زمان کامل انسجام کارگران ، چون شوراها ارزشمند ترین ،کارآمدترین ابزار متحد شدن وسازماندهی میباشد ومیدانیم که کارگران با
اراده مستقیم  خود درآن دخالت کرده ودر تصمیم گیری آن ذینفع هستند  ،
واین زمانیست که کارگران باید ازپراکندگی  خارج شوند ومتحد گردند

شهلا:
می، مهدی امیری، عباس توکلی، علیرضا ناصری، رضا کاهه، امیر حسن وند سیار، اسد محمدی، محسن قندهاری،
اردیبهشت

خوره تاو:
دیالکتیک بررسی همه‌جانبه‌ی روابط را در تکاملِ مشخص‌شان لازم می‌آورد و نه چل‌تکه‌ای از تکه‌پاره‌ها و خرده‌ریزها را

«لنین»

دیالکتیک
تکامل

Farhad Komala:
خلاصه بايد خدمت رفقاي رفورميست، سنديكاليست، دست گدايي بسوي بورژوازي و سلطنت طلبها ، ناسيوناليستها وووو ... بايد عرض كنم طبقه كارگر با تكيه بر مبارزه خودش و ايجاد تشكلهاي مستقل ، ايجاد شوراهاي كارگري و به زير كشيدن سرمايه داري ميتونه رهايي پيدا كنه و يك جامعه انساني رو بنيانگذاري كنه

و البته با بدست آوردن قدرت سياسي در جامعه

شالا:
خواهش رفیق ولی پیش ازگذاشتن پست اول گروه را چک کنید وهمینطور
بدون برنامه ریزی پست نگذارید من به سهم خودم کاملا مخالفم چون این
حرکت را یک نوع اخلال در تفکر رفقا می بینم .

خب ما هنوز این قدرت سیاسی را نداریم چون درشرایط استبداد وحاکمیت
میلیتاریستی بسر میبریم

Farhad Komala:
ببخشيد رفيق شما الان داريد حرف حزب دمكرات رو ميزنيد ، كه وعده و وعيد ميداد كه بعد كسب خود مختاري ميتونيم به سوسياليسم برسيم ووو ......

رفیق امید:
دقیقا🌹🌹🌹🌹🌹

👍👍👍👍👍

امکان نداره حزب ناسیونالیستی بتونه به سوسیالیسم برسه ..حتی کشورهای سوسیال دمکرات هم ناتوانن در این مورد

شالا:
نه اصلا اینگونه نیست ، من نظر دموکراتها رانمی پسندم ولی آیا بنا بر شرایطی
که برما میگذرد وکوچکترین حرکت با بند وبست کارگران میشود ، آیا نباید با
تشکیل سندیکاها که صنفی است کارگران رامنسجم نمود تحت شرایط انقلابمان
وسپس در روندی بهتر شوراها را تحت پوشش پیشگامان منسجم کرد . در حال
حاضر بزرگترین کارخانه ها مثل داروگر وغیره بسته شده اند وکارگران در کارگاهای
کوچک وغیره زیر نظر خرده بورژواها مشغول به کار هستند خب ما مجبوریم با
شرایطی که داریم از سندیکاها استفاده کنیم تا به انسجام وحرکت پویایی شوراها
برسیم

اوضاع را رفبق عزیز ما از درون ودرمیان این طبقه به وضوح مشاهده میکنیم
ومیدانیم چه میگذرد .

مگه این رفبق امید ناسیونالیستی است ؟

رفیق امید:
هههههه من چرا ؟؟؟؟؟؟؟

شالا:
منظورم از نظرم بود😄😄😄

رفیق امید:
میگم امکان نداره حزبی که دمکراتیه بتونه سوسیالیسم رو پی ریزی یا بعد از خودمختاری ...در جامعه پیاده ش کنه

ولی یه نکته ایی بگم

شالا:
بگویید

رفیق امید:
در مورد این که سندیکا یا سندیکالیسمی بتونه در مورد طبقه ی کارگر نقش مهمی رو ایفا کنه واقعا..نمیتونه یا به گفته یی دیگر بتونه در افق و درونمای سوسیالیستی که همان گسیخته شدن استثمار و تحکیم حکومت پرولتاریا باشه پیشرو باشه ...یا بتواند تغییری ایجاد کنه یا رادیکالیسم باشه ....
سندیکا یا سندیکالیسمی میتونه مرهمی بر دردی باشه یا التیام بخش معدود کسانی یا افرادی  از طبقه ی کارگر باشه ..ولی در کلیت به گمانم نمیتونه

شالا:
نقش مهمش همین پیوستگی ومبارزه صنفی بنا بر شرایط است نه د

ر جامعه
دموکراتیک ویا یک جامعه سوسیالیستی ...که دراین شر ایط مسلما شوراها
میتوانند کار ساز برای کارگران باشند نه سندیکاها ... ما اوضاع ووضعیت کارگران
ازتمام صنفها را می بینیم برای اتحاد آنها .

رفیق امید:
رادیکال ...به معنی ریشه است ....
ریشه رو بزنید ....
این باعث میشه که تحقق باورهایمان زودتر بارور بشن .....

تبانی

مسامحه

سازش

کارساز نیست

فقط رادیکال

فقط

این پراکندگی باید به همگرایی و وحدت بین تمام توده تبدیل شود .....

بخصوص طبقه ی کارگر و زحمتکش در هر صنفی

شالا:
خب. ما هم همینو میخوایم رفیق امید عزیز مگر غیر این است؟

رفیق امید:
نه دقیقا

درود بر شما رفیق

شالا:
سپاس عزیز

Farhad Komala:
همين الان در شرايط خفقان و ديكتاتوري بايد كارگران تشكلات مستقل خود را ايجاد كنند و براي برقراري حكومت شورايي تلاش كنند

رفیق امید:
شرایط رو باید تغیر داد این شرایط یک سیستم مذهبی و ضد کارگر و دیکتاتوره ....
مسلما و تاکیدا شورا و حکومت شورایی مثمر ثمر خواهد بود برای همه در هر صنفی ...
وقتی باور و اعتقاد قوی باشد ....
غیر ممکن ...ممکن خواهد شد ...

شالا:
آیا کارگران تحت شرایطی که ذکر کردم میتوانند تشکلهای کارگری  مستقل
برای ا ایجاد شوراها بعنی اتحاد تمام کارگران ایجاد هسته مرکزی پیشگامان
را بوجود آورند ؟ آیا کارگران به آن درجه آگاهی ازحقوق خود رسیده اند که معنی
شوراها را درحاکمیت ارتجاعی ومستبد بفهمند . این موضوعات کار میخواهد ویک
شرایط  نسبتا آزاد ...درغیر اینصورت میبایست مخفیانه صورت گیرد .
اجالتا کارگران از مصائبی که برآنها میرود مثل دستمزد ، امنیت کاری ، مشکل
قراردادهای کوتاه مدت و تغییر قانون کار به نفع کارفرمایان اعتصابها را بکار
میبرند وتازه مواجه به اخراج ویا زندان میشوند .

Farhad Komala:
بله رفيق جان ما در  ايران چندين تشكل مستقل كارگري داريم

شالا:
بقول خود شما شرایط رو باید تغییر داد  وماهنوز درشرایط خاص استبداد بسر
میبریم که اجازه هرنوع حرکت شورایی را خواهد گرفت .

این تشکلها من شخصا درجریان هستم اکثرا صنفی است

@Mabahesg

Farhad Komala:
خير

رفیق امید:
طبعا زندگی مستلزم مبارزه س .....
بقول من استبداد و براندازی مستبدین  با وحدت و هماهنگی و روحیه ی مبارزه و اتحاد ممکن است .......
مبارزه شرط رهاییست

شالا:
بعنی پیشگامان ما شوراهای کارگری را رهبریت میکنند؟

Farhad Komala:
پس بايد بريم دست به دامان بورژوازي بشيم ، چون كارگران نه تجربه ، نه شعور، نه آگاهي طبقاتي ، نه شرايط لازم را براي ايجاد تشكلهاي كارگري دارند ، به گفته شما ..!!

اين تشكلهاي كارگري ربطي به صنف   مشخصي ندارند ، بعنوان مثال ، فقط صنف خبازان

شالا:
موافقم روز اول ماه مه رفیق امید نزدیکه  وباید ما کارها وشفافیت این
مبارزه راببینیم  که تاچه حد جنبش کارگری پیشرفت کرده با آرزوی اتحاد وتشکل
شوراها🌹🌹

رفیق عزیز من اینو گفتم؟

من ازتمام صنفهای کارگری حرف میزنم واز اتحاد آنها

بورژوازی که استثمارگر است واجازه اعتراض هم نخواهد داد

رفیق امید:
خیلی رفیق شالا ولی در گنجایش نوشتن نمیشه گفت یا نوشت... تاحدی که میدونم گزارشات و تفاصیل این روزهارو در اکثر شهرهای ایران هم دیدم هم شنیدم هم خوندم ...
تخمینی نیست و تقریبی هم نیست ولی طبق گزارشات سال 70..تا به امروز در این روز مهم روز 1می ..تمامی فعالان و فعالین کارگری به دادگاه فرا خوانده شده و تا اتمام روز 1 می در بازادشت یا حصر خانگی بودند ..

این واقعیته رفیق شالا ....

شالا:
کاملا واین بنابر همین شرایط سختی است که کارگران دارند

رفیق امید:
دقیقا ...ولی هیچ وقت توهم مبارزه کردن نداشتن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هیچ نظری موجود نیست:

ارسال یک نظر